Zéolithe : réponse du ministère

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    Président

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    Zéolithe : réponse du ministère

    Message  Président le Lun 29 Mar - 14:05

    Vous trouverez ci dessous une question et réponse du ministère concernant les filières à zéolithe.

    http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-61160QE.htm

    Je vous remercie d'avance de partager ici vos impressions, afin d'une part de se faire une opinion commune concernant la mise en place de la filière à zéolithe, mais aussi, de pouvoir modifier, si besoin, le tableau élaboré ensemble lors de la réunion de Draguignan.

    Fosse-Addict

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    Re: Zéolithe : réponse du ministère

    Message  Fosse-Addict le Mer 31 Mar - 14:50

    Rhaaaaaaaaaaaaaaa
    Mais oui, mais oui bien sur !!!

    Reprenons les termes de cette merveilleuse réponse, voulez-vous ?

    (…) il est précisé que dans le cas où le sol en place n'est pas apte à assurer le traitement, des dispositifs de traitement utilisant soit des sables et graviers, soit un lit filtrant à massif de zéolithe peuvent être installés.
    Toutefois, cette disposition, en cas d'inaptitude du sol, n'est pas une condition exclusive.
    En effet, d'un point de vue juridique, cette possibilité n'empêche en aucun cas d'installer ces dispositifs de traitement, y compris lorsque le sol est apte à assurer le traitement. (…)



    Pardon ?
    J'ai comme un doute.
    Qui a dit mystification ?


    D’un "point de vue juridique", comme ils disent, la seule chose dont on peut être certain, c’est qu’on arrivera toujours à faire dire ce qu’on veut à une phrase extraite de son contexte !
    Je trouve ça… affligeant ! (mais c'est un avis perso...)

    Reprenons leur texte (vous noterez que je fais le choix d’extraire des petits bouts de phrases, moi aussi, mais de manière que j’oserai qualifier d’appropriée, si si !!) :

    Donc, le ministère appuie son extravagante démonstration-réponse sur cette seule dernière phrase de l’article 6 de l’arrêté du 7 sept.09 :
    "Dans le cas où le sol en place ne permet pas de respecter les conditions mentionnées (…) ci-dessus, peuvent être installés les dispositifs de traitement (…)"

    Et ils arrivent à une conclusion "maiscommeelleestjolie" :
    "(…) cette disposition, en cas d'inaptitude du sol, n'est pas une condition exclusive. (…)"

    Donc, prise toute seule, la phrase ne serait pas exclusive… ah ben d’accord….
    Les dispositifs de traitement "autres" que tranchées peuvent donc être installés dans le cas ou le sol en place ne permet pas de respecter les conditions blabla, MAIS AUSSI peuvent être installées lorsque les conditions le permettent…
    y’a pas de raison...
    c’est pas écrit qu’on ne peut pas... donc on peut...

    Je ne suis pas linguiste, je trouve ça vraiment limite, mais OK, j’admets.
    Ça se défend ! Donc on peut. Bon.

    Sauf que, maintenant, je replace la phrase au sein de son article n°6... Quelles sont les éléments mentionnés juste en amont ?
    Je n’invente rien :
    "Les eaux usées domestiques sont traitées par le sol en place au niveau de la parcelle de l’immeuble, au plus près de leur production, selon les règles de l’art, lorsque les conditions suivantes sont réunies : (…)
    Dans le cas où le sol en place ne permet pas de respecter les conditions mentionnées aux points b à e ci-dessus, peuvent être installés les dispositifs de traitement utilisant (…)"


    Donc : Les eaux usées SONT TRAITEES PAR LE SOL EN PLACE... Pas le choix ! La rédaction de leur phrase n’est pas ouverte...
    Y’a pas de "soit c’est ceci, soit c’est cela". Non non, C’est "SONT TRAITEES PAR LE SOL EN PLACE"
    C’est pas non plus "les eaux usées peuvent être traitées par le sol en place", c’est "SONT TRAITEES PAR LE SOL EN PLACE".
    Un peu plus, et j’oserai écrire que c’est RESTRICTIF !!!
    Une variante possible, toutefois, dans le cas où le sol en place n’est pas apte : PLAN B et sable + graviers ou zéolithe…

    La lecture initiale que nous avions, à savoir : FILIERE PRIORITAIRE = tranchées d’épandage PUIS, SI PAS POSSIBLE, AUTRES SOLUTIONS apparaît toujours d’actualité. Désolé. (enfin, pour nous, évidemment…)
    Quoiqu’en pense leur "point de vue juridique".

    La question de Mme la Députée est extrêmement bien écrite, d’ailleurs :
    "(…) Ce champ d'application réglementaire restrictif ne trouve pas de justification technique. (…)"
    Effectivement…

    Au fait... Mme Irles, députée des Pyrénées-Orientales, Région Languedoc Roussillon. Dans quelle région se trouve Mèze ?

    N’empêche, nous avions tous convenu que la rédaction de l’article 6 était pénalisante pour le filtre à Zéolithe (M’sieur Marricq, si vous nous lisez !!!). Éventuellement justifiée/justifiable pour les filtres à sable, mais inappropriée pour le massif à zéolithe.
    A partir du moment où un usager VEUT son dispositif à zéolithe, il est incohérent de le lui refuser sur des critères techniques... surtout, comme le précise la question, que cet argument « qualité du sol » n’interférera en rien sur les futurs systèmes agréés. Bref. Sur ce point, la réponse va dans le bon sens.
    POUR PEU QUE NOUS DONNIONS DU POIDS A CETTE RÉPONSE MINISTÉRIELLE, ON PEUT DONC ACCEPTER LA MISE EN PLACE D’UN FILTRE A ZÉOLITHE QUELLE QUE SOIT LA QUALITÉ DU SOL ! Très bien.
    Sauf que d’un "point de vue juridique", et là, sans rire, une réponse ministérielle NE VAUT RIEN, mais c’est un autre débat...


    C’était pas plus simple de dire : pu*** z’avez raison, on s’est vautré !!!
    Ça aurait été clair, au moins.
    "Ces précisions seront apportées dans la circulaire en cours d'élaboration."
    Super !!!
    Et vous pourriez me rappelez également quelle est la valeur d’une circulaire ? Je veux dire "d’un point de vue juridique" ?
    Décrédibilisant ? Qui a dit décrédibilisant ?


    A mon sens, de plus, sous-tendu, une telle appréciation rédactionnelle du Ministère, ne va pas tarder à avoir des répercussions sur le terrain : Vu que "d'un point de vue juridique", on se moque dorénavant de savoir si le sol est apte à assurer le traitement, c’est simple...
    M’sieur-Dame des Bureaux d’Etudes : ne vous cassez plus la tête à nous prouver par a+b (par b à e devrais-je écrire) que la pente est adaptée, qu’il n’y a pas de nappe aquifère, que la parcelle n’est pas en zone inondable, que "l’ensemble des caractéristiques du terrain" rendent le sol apte, etc etc...
    Proposez-nous direct et systématiquement un filtre à sable surdimensionné, d’un point de vue juridique, on a plus le droit de vous les refuser, c’est le ministère qui l’a dit (qui l’a écrit, pardon !!!)

    Bientôt enterrée la filière "tranchée d’épandage"... Trop galère à justifier. Trop de risques, en plus... On prend les paris ?
    Bravo, la volonté de remettre le traitement par le sol comme prioritaire !!! BRAVO !

    Enfin, moi ce que j’en dis, c’est hors de tout point de vue juridique...

    FA

    Fosse-Addict

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    Re: Zéolithe : réponse du ministère

    Message  Fosse-Addict le Mer 31 Mar - 14:57

    Mes excuses pour les fautes dans mon précédent message. Énervé, le gars. Pas pris le temps de me relire...

    FA

    Président

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    Re: Zéolithe : réponse du ministère

    Message  Président le Jeu 1 Avr - 11:41

    Tu es tout excusé pour tes fautes (pas si nombreuses d'ailleur).
    Après lecture de ta prose, et longue conversation avec toi même et quelques autres membres de l'ATANC, j'invite notre commission "veille juridique" à rédiger une note, qui sera adressée à l'ensemble des membres, ainsi qu'aux fabriquant de filières à zéolithe, et reprenant :
    1. la valeur juridique d'une réponse ministérielle
    2. les ambiguités et les répercussions qu'entrainerait l'application des propos de la réponse sur la préconisation de l'ensemble des filières
    3. les conseils de l'ATANC quant à cette réponse.


    Chaque SPANC se forgera ensuite sa propre opinion.

    merci d'avance

    spanc-tpm

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    Re: Zéolithe : réponse du ministère

    Message  spanc-tpm le Jeu 1 Avr - 12:06

    Fosse-Addict a écrit:...Au fait... Mme Irles, députée des Pyrénées-Orientales, Région Languedoc Roussillon. Dans quelle région se trouve Mèze ? ...

    c'est en général le cas des questions des députés qui defendent leur concitoyens electeurs financeurs administrés ...

    quant à notre avis (des SPANC) il nous reste suffisamment de souverainneté pour d'un part informer les candidats à la volonté ferme (et aiguillée par quelques commerciaux forts convainquants)mais aussi à louvoyer à notre tour dans les méandres des reglementations pour imposer un peu de raison ...

    Fosse-Addict

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    Re: Zéolithe : réponse du ministère

    Message  Fosse-Addict le Jeu 1 Avr - 12:11

    Bonjour,

    Juste pour info : une réponse (un peu ancienne, mais complète et jamais contredite malgré d'autres petites questions sur le même thème) du Premier Ministre, en 97, à la question d'un sénateur portant sur la "PORTEE JURIDIQUE DES REPONSES AUX QUESTIONS ECRITES DES PARLEMENTAIRES" :

    http://www.senat.fr/questions/base/1997/qSEQ970700441.html

    Hors le cas de matière fiscale, les "réponses aux questions écrites posées par les députés et les sénateurs ont pour objet d'informer ceux-ci de l'action conduite par le Gouvernement. Cet objet même fait obstacle à ce que ces réponses puissent s'insérer dans la hiérarchie des normes de droit et, dès lors, se substituer aux décisions réglementaires ou individuelles prises par les autorités administratives compétentes. De plus, eu égard au principe d'indépendance des juridictions, l'interprétation des dispositions législatives donnée par le Gouvernement n'engage pas le juge, qui reste maître du sens qu'il entend donner aux textes. Pour ces deux raisons, les réponses ministérielles n'ont pas, en principe, de valeur juridique. Ce point a été rappelé à plusieurs reprises par la jurisprudence du Conseil d'Etat, et en particulier par un arrêt en date du 20 avril 1956 (sieur Lucard), qui l'a ainsi confirmé : "Les réponses faites par les ministres aux questions écrites des parlementaires ne constituent pas des décisions faisant grief susceptibles de faire l'objet d'un recours devant la juridiction administrative."

    CQFD

    FA

    bernard.pasqualini

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    Re: Zéolithe : réponse du ministère

    Message  bernard.pasqualini le Jeu 1 Avr - 14:05

    pour moi l'arrêté du 07/09/09 est très clair. mon interprétation reste simple, je ne vois pas pourquoi, je me compliquerais la vie.....
    si on tient compte de tous les bla bla des parlementaires, on ne fait plus rien.
    libre à ceux qui ont des intérêts X ou Y à interpréter à leur façon.
    bon ou pas bon, il y a une base pour exercer notre activité, si cela doit être changé, que cela soit fait de manière officielle.

    Frédéric NOWAK

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    Zéolithe : réponse du ministère

    Message  Frédéric NOWAK le Jeu 1 Avr - 15:07

    Salut à tous,

    Pour ma part, cette réponse ministérielle n'a aucune valeur juridique. L'arrêté du 07/09/09 ne donne droit à aucune interprétation sur ce point.

    Attendons de voir les suites que donneront nos chers élus aux pressions de certains fabricants que je ne nommerai pas.

    Par contre, il serait judicieux de recenser les dysfonctionnements constatés par les services du SPANC sur les filières à massif de zéolithe et aussi de comparer les coûts d'investissement correspondant à chacune des filières actuellement autorisées.

    Président

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    Re: Zéolithe : réponse du ministère

    Message  Président le Jeu 1 Avr - 15:14

    attention de ne pas dériver dans la polémique, qui fait suffisemment de mal non mérité à cette filière. D'autant que pour ma part, aucun soucis de dysfonctionnement relevé sur les filières à zéolithe, alors qu'il y en a une quinzaine en fonctionnement sur mon territoire, depuis plus de 6 ans maintenant.

      La date/heure actuelle est Mer 22 Mai - 0:53